中午吃饭时看了《十三邀》的最新一期。

　　许知远采访张亚东。

　　第一次知道张亚东，是因为王菲。

　　一般情况下，我们听歌，很少会知道制作人是谁。但不知道为什么，我就是知道王菲的《浮躁》和《寓言》是由张亚东制作的，好像还有《只爱陌生人》。

　　当然，他不只制作了王菲的专辑，还和很多歌手合作过，比如朴树、莫文蔚。

　　后来，流行音乐整体衰落了一段时间（好像现在也没缓过来），张亚东这个名字听到的也就少了。

　　第一次具体的看到他的样子，是在《锵锵三人行》里，聊的什么话题早就忘了，只记得他说话慢慢的，好像时刻都很紧张。

　　去年，他出现在《乐队的夏天》，以一种罕见的诚恳，赢得了观众的喜爱。

　　他坐在那里，身体微微前倾，两眼专注，似乎对这个世界永远充满好奇。相对于专业乐迷的居高临下，他从不给人傲慢的感觉。

　　他说话时仍然微微颤抖，克制且充满善意，没有一点中年男人的油腻，反而有一种少年人的羞怯。

　　这或许是为什么人人都爱张亚东的原因：他有才华，但并不自傲；他有资历，但从不倚老卖老。

　　他过分的自谦和克制，反而使人有一种心痛的感觉。

　　在这期《十三邀》里，这些特质继续呈现，并且比以往任何时候都要多。

　　许知远没有任何对抗性的问题，只是聆听，听张亚东讲自己的成长经历，听他对流行音乐的判断，对这个时代的看法。

　　这里有很多话让人印象深刻。

　　比如，他提到，流行音乐的黄金时代早已过去，如今的流行音乐不要求太多的创造，反而「需要的是你的复制能力」。

　　人们会拿一个模板给你，然后让你照着这个葫芦画瓢。

　　人们需要成功，而不是音乐。

　　实际上，不仅仅是音乐，很多行业都是如此，连电影都通过大数据算法来试图复制成功。

　　这是一个贬低人的时代。

　　很多人也在贬低自己。

　　或者，像张亚东说的，「每个人都不爱自己」。

　　「大家好像都被风格、潮流、非常紧地束缚起来」，在作品里看不见真的人，而只有概念，风格。

　　每个人都很忙，但也不知道在忙些什么。

　　他提到有一次在录节目，高晓松对他说，「他说亚东，我不缺钱呀，我也不明白为啥，就是还是要这么拼命要去赚钱」。

　　好奇怪，这确实好奇怪。当然不止是他们，好像我们大多数人，都没有定力和信心却面对生活，永远都在焦虑中不停追逐。

　　在这期节目里，除了对外部世界的看法，也有很多对自我的剖析。

　　比如，他说了一句让人非常吃惊的话，他说，他这一辈子没有一天做过自己。

　　在外人看来的克制、平静，实际上也可能是一种压抑。但人和人的性格毕竟不同，每个人都只能成为他们如今的样子。

　　相对于许知远的放松，张亚东似乎永远绷着一根弦，他平和、克制，但是同时，你也可以感到他的疏离。

　　或许也正是因为这份疏离，所以才不会那么容易被潮流裹挟。流行乐坛这么多年，他一直在这里。他不会逆潮而为，但也不会为了追逐潮流而放弃自己。

　　整期节目里，最动人的，可能还是张亚东的坦诚，他从不怯于承认自己的弱点，而这有时候反而是另一种勇敢。

　　能够和自己一直保持对话，是一件非常宝贵的事情。

　　祝我们都不至被潮流裹挟，都能一直保持自己最核心的能量，不卑不亢的面对自己和世界。

　　Ps.张亚东今年51岁了。非常看不出来。这说明，人还是要瘦一点才行。

　　Pss.2009年，他出了一张专辑，叫《潜流》，里面收录了王菲演唱的一首《我爱你》，特别好听。

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