878：你好，嘉庆，终于等到你。经历过“康乾盛世”后，乾隆留下了一个满目疮痍的大清给你，你有想过力挽狂澜吗？

　　嘉庆：何谈容易？盛极而衰、物极必反、纲常废弃、内乱蜂起，尤其是吏治，大清江河日下，已经腐到根子上了，所有的官员嘴上都是主义，心里全是生意，朝廷的任何制度都被这些官员层层大折，应该说整个朝廷都没有什么执行力。

　　878：你好像怨气很大，别忘了，你才是皇帝，管理不好朝廷和国家，你觉得你有责任吗？

　　嘉庆：很少有领导人愿意承认自己能力不行的，但是，我承认。面对复杂的政治形式，我承认我的能力不足，我也进行过一些常规改革，比如广开言路、整顿吏治、我还禁止各地进贡，但是，很多改革不彻底，说白了，我缺乏雍正的冷酷无情，乾隆的乾纲独断，这些魄力是我不具备的，因此很多新政并没有起到实质性的作用。以至于，我后来有什么想法，根本没有人能帮助我执行好，更没有什么人帮我出出主意，我像一个孤独的战士，在一个人战斗。生活和工作缺乏目标，我每天也很勤奋，也很辛苦，但是似乎感觉为了辛苦而辛苦，为了工作而工作，遇到问题时，直接看看祖制，按照祖制做就行了，这也是我可悲的地方。我也成了真正意义上的孤家寡人。

　　878：我们都知道，你的儿子道光帝是清代皇帝中最节俭的，实际上你也很倡导节俭。

　　嘉庆：是的，经过康乾盛世的积淀，京城中有不少戏馆酒楼，这些地方都是赚八旗子弟的钱，八旗子弟全靠朝廷养活，朝廷向他们发放军饷，这些人便把钱花在吃喝玩乐上，几天就花个精光。因此，我还特地下旨，关闭了京城中大部分的戏馆和酒楼，以杜绝玩乐之风。其实，我也知道，这是治标不治本的事，但是除了这么做，我还能怎么做呢？“八旗子弟”就是从我这一朝开始变成贬义词的，大清开国初期，八旗军是多么的骁勇善战，经过几朝后，这些人养尊处优，早就忘记了怎么打仗。

　　878：有人说，你的父亲乾隆去世前曾经对你有过交代，叫你不要杀和珅，你后悔杀和珅吗？

　　嘉庆：乾隆的确对我有过交代，让我不要杀和珅。我过了好多年后，才明白父亲的深意。后人都说“和珅跌倒 嘉庆吃饱”，即使，我杀了和珅后，也没有吃饱，饥饿的朝廷早就入不敷出。但是话分两头讲，经过一些事情后，我还是挺想念和珅的，和珅深得父亲认可，他是一个贪官，同时，我不得不承认，他也是一个能臣，我当初杀他，也是被朝廷的庸腐之气气急了，杀他也是为了立威。但是，杀了之后，我却遇到了没人可用的局面，如果历史可以重来，我想我不会杀和珅，会像父亲那样，边敲打边用，为我所用。对于这种贪欲比较强的能臣，应该有一种管理方法来用好他，而不是一杀了之。没用好这样的人，是我的过错。明朝的崇祯杀了袁崇焕导致国家速亡，我又想起了那句话：对于朝廷来说，“杀高人不祥，杀能臣不祥”，可是，历史没有如果。

　　事实上，自从我亲政后，起用了大批敢于直言的官员。当时的军机处中，像王杰、董诰、朱珪等人都是清廉且刚直的大臣，他们在乾隆朝受到了压制，我本想启用他们给他们好的平台，后来发现，他们在乾隆的朝的铁腕统治下，早已经没有了思想，治国需要启用大量有思想、有担当的人，但是，有思想的人往往毛病比较多，个性比较强，而有担当的人又时常犯这样那样的错，像和珅那样会办事的能臣，真是可遇不可求。

　　878：我查了一下史料，乾隆帝立太子的时候，一共只剩下了两个人选。一个是你，另一个是十一阿哥永瑆，永瑆明显比你优秀的多，聪明睿智、才气横溢，做事很有主见，怎么看都是永瑆即位。你觉得乾隆为什么选择了性格沉稳的你？

　　嘉庆：的确，永瑆的确思维活跃，饱读诗书，但是，他犯了一个忌讳，过于有主见，让父皇乾隆觉得控制不住他，而我性格相对内向，四平八稳，所以父皇把皇位给了我。乾隆与我们，是父子关系，也是君臣关系，任何一个领导都不希望下属过于有主见，更不喜欢下属把“有主见”表现出来。其实，我也是一个有主见的人，但是我总是用“建议”的方式向父皇单独提出，如果施行，功劳全是父皇的，如果不施行，我刚好可以聆听父皇的训导。这种父子以及君臣关系很微妙。

　　878：我也知道，与老百姓水深火热的日子一样，你的日子也很难过，可以说一直在痛苦中徘徊，一个人在战斗，与大清从上到下的官僚在战斗。你知道淮安吗？

　　嘉庆：知道，而且印象很深刻。你们淮安的文楼蟹黄汤包我吃过，做法很新颖，你们那边人一发明出来，他们就进贡上来了。当然，除了文楼汤包以外，你们那边还发生过一起奇葩的贪腐案件。

　　嘉庆十四年，淮安府报灾办赈，当时的江南总督牌候补知县李毓昌查赈，用大白话来说，淮安地区受灾了，向朝廷申请款项救灾，但是在申请款项之后，有一个流程，朝廷会派人查看一下，是不是有灾，有多严重，是不是需要那么多银两。当时负责查赈的人大多都敷衍了事，有不少查赈官员甚至内外勾结、上下相蒙，毕竟“赈灾银”这块肥肉有很多人在盯着。但是，这个李毓昌不是一般人，他是个与时事格格不入的人，也是个“轴头”，他查出了当时的山阳县知县王伸汉虚报户口，多申请了赈灾银3万两白银。这下王伸汉急了，送钱给李毓昌，李毓昌不要，找李毓昌的上司打招呼说情，李毓昌不理睬。结果，山阳县知县王伸汉买通了李毓昌的仆人，用毒酒毒死了李毓昌，上面来调查的人也被山阳县知县王伸汉买通了，最终，报到我这边的结论是，李毓昌上吊自杀身亡。

　　878：你后来怎么处理的？

　　嘉庆：正义虽然迟到，但迟早会到。李毓昌的叔父知道李毓昌的为人，上京非常辛苦地到我这边告了御状，我了解真相后，将山阳知县王伸汉等一干官员非斩即绞。候补知县李毓昌是不是个贪官我不知道，但是我知道，他是一个想认真做事的官，也是一个对朝廷负责任的官，18世纪什么最重要，忠心最重要。这是发生在嘉庆十四年，也就是1809年的事，距你们生活的年代才200多年。