你怎么看熊逸在《道可道》题记中的这句话

发布时间: 2023-08-02 21:00:10 来源: 励志妙语 栏目: 经典文章 点击: 96

熊逸《道可道,老子的要义与诘难》熊逸对《老子》好像有不一样的看法,故在阅读时候根据作者的观点提出了不同的思考和想法,一是因本人学...

你怎么看熊逸在《道可道》题记中的这句话

熊逸《道可道,老子的要义与诘难》

熊逸对《老子》好像有不一样的看法,故在阅读时候根据作者的观点提出了不同的思考和想法,一是因本人学识水平受限,能判断的范围可程度有限,二是在表达上因为麻烦,所以没有加速引用原始文献部分,但皆有文献可引用,三是有一部分只是自己的看法不代表别人,所以如果有不同的看法欢迎交流,欢迎提出改善。

1.其人。 关于老子本人的疑问,我的想法很简单,相隔年代太远了,不论作者提到的三个人里面谁是“老子”对于后人来讲并无多大影响,“老子”只是一个人名,重要的是其书的价值。“鬼谷子”的著作本身就没作者,但是这不影响纵横家的学术地位和智慧,所以太纠结于人并不一定是好事,也许把三种可能放到一起思考,能够得到更加广阔的思想。

2.其书。 老子并不是对“道”的最初提出者,他只是发展了这个理论,并引入了“德”理论,形成“道德”理论,对“道”的理解和引用各家都会有,而且在老子以前就有“道”的概念,这很容易考证。至于说到其书的结构或者是严谨程度,他不像现代科学的表述引用判断论、逻辑推理等。这源于不同的思维方式,任何的逻辑推理都需要一个不变的前提,而道家所思考的确是变化的东西,用科学的标准去衡量哲学或者神学来提高科学的地位这种方式或许不太可取。就像用西方自由主义的标准来衡量社会主义。我觉得可对比,但不可用同一标准衡量。(当然老子这本书的结构确实不像《孙子兵法》《鬼谷子》等书一样有严谨的结构和行文风格,更像是记录某一位人说的话,加上了自己的理解,但大意应该不会太差。)

当然提到对“道”的理解和应用,借用一句话:“阴阳者,数之可十,推之可百。数之可千,推之可万。万之大,不可胜数,然其要一也。”

对于作者对“道可道,非常道。名可名,非常名”的理解,做者的理解是一个角度,但这种角度可能偏离了作者对“道”的理解。其实了解“道”的人只要书里提到这个概念或者以这样的思维出现都是能识别得出来是否是运用了这样的理论,而并不一定非要道德经里说的才是“道”。《道德经》只不过是给人提供理解“道”理解这种思维方式和哲学的一个路径或者方式,你同样也可以通过学老子一样自己去观察自然的变化和发展,去寻找其中的规律。同样对于“道”的运用,可以学老子、可以学鬼谷子、可以学韩非子、可以学孔子、可以学现代科学……等等都是可以,你还可以自己创做,这都是没问题。术的变化可以是万千,在历史上应用的比较成功的案例是“医学”“围棋”“兵学”等。

3.君人南面之术的问题。 马克思主义信仰马克思社会主义的人和真正研究马克思哲学的人是不同的人,在某些时候是政治工具,在某些时候是精神与哲学。这取决于理解的角度。一个完整的哲学一定包括、自然、社会、个人。

4.政治主张“无为”。 有点过于片面的理解无为的意思。老子主张的核心思想是“无为无不为”,“无为”更像是一种招式,需要一定的前提,而这种前提是“道”,本身需要对“道”和为什么提出“无为”这种思维进行思维模式的分析,在没有理解“无”和“有”的变化关系是不能理解无为的意义的。在精神层面和具体执行层面需要分开理解,执行层面的“无为”不过是众多策略的一种,而在思维层面的“无为”是一种思考方式。

5.关于社会主张的“道可道”,先说“道可道,非常(恒)道”的问题 ,从道家对事物发展或者自然的演化来看,事物都是从无到有,在从有到万千。我们人的思维刚开始是无,后来接触多了慢慢就有了各种概念……之后变化万千以致混乱无序。那么这种变化就会存在“可道”的部分就是人各种不同的思维变化发展的过程,那“不可道”的部分则是这种背后的变化规律,每一个人都是一种变化,背后的变化规律基本一样,但是没有人能说得清楚,所以“道家”用了非常抽象的概念表达,用“道、一、二、三”表达。其实再简单点讲就是有形的能够表达,无形的表达不了。就比如“爱”没人能够用言语一次表达出全部,但是可以通过一些具体的表达讲清楚。

当然还有另外一些理解:

(1).借用苏东坡的看法,如果看待事物都是以不变的角度来看,那么万千事物不可尽,但如果以变化的角度来看,那就简单多了,因为背后的规律都是一样的。(一千年前一棵树成长背后的规律和现在一棵树成长背后的规律基本是一样的,当然道家也会关注变化的一面)这也就是道家这种变化思维的精髓之处吧。

(2).有些东西说了也没用,所以没办法说。日本交学徒是把徒弟带在身边学几年,让他在旁边慢慢感受和体会,然后慢慢的就懂了。(佛家有类似典故)。就好像“爱”能不能说?能说,但是真正的爱是靠说的吗?不是。(虽有诡辩嫌疑,但是有些东西还真是不能用言语表达的。你得真正感受事物的变化及领悟变化的规律)

(3).语言的局限,名与实的差异。这其实又是另外一个问题,就是“名”的问题,我说我有家有一头黑驴,你说你家也有一头黑驴,都是黑驴,但是肯定是不一样的,事物皆同皆异语言并不能概括全貌,而且我们对事物的认知概念有差异,所以往往需要有很大的局限,关于这个的讨论也很多,就不想展开了。

(4).就像寻找说的那时候人的理性没达到能表达的这个层度。

……当然还会有很多种解释,但就以“道”这种思维特征总体理解而言:变化、抽象、可推演、的特征导致越是层次越高越没办法用语言表达。但是都是相对的,“道”运用到具体的谋一领域的时候就可以说,因为有了明确的范围和界定。(比如医学、兵学、纵横、墨家、儒家……都是可以说。)

作者用到社会制度的时候,其实我是觉得他有点“道”“术”不分。所以辩论的意义不大,因为从认知上就有了差异。再去讲为学日增、为道日损、讲无为有为,这个理解都不一样就没办法讲了,不过作者在分析“道”家的政治主张的时候道家的时候显然是用现代政治思维去解读的,从“用”的角度是有一定的道理,当然还要辩论下去就意义不大,因为逻辑的起点不一样、追求的结果也不一样。

6.再论“有”和“无” ,因为作者从实际论有和无的作用,用了一个空心秤砣还有用吗?的案例来佐证光点。一定非要从物的角度来进行论证,只要是论证就背离了辩证思维的思维方式,所谓有和无是一个相对的概念,就像一张画得留白,我们可以说留白部分是无,也可以说留白部分是白色。但作者一定非要用秤砣来辩证我感觉有点诡辩。(首先空心的秤砣还是秤砣吗?或者是合格的秤砣?另外空心的秤砣就一定没用吗?空心就一定没用吗?比如可以根据空心的大小控制秤砣的变化,方便做其他事情。还有有些东西设计存在些不合理,本身就没用,然后再来讨论他的有用性,这是一种矛盾,如果按照作者的辩论,我觉得不是秤砣的空心没用,而是空心秤砣就没用,因为这不合理,假设存在一定争议)。

7.第八章的问题:

先说“天地不仁以万物为刍狗。圣人不仁,以百姓为刍狗”吧!没想到作者洋洋洒洒写了很多,在我理解很简单,圣人判断事物行事不以自己的标准为标准,而是以“道”为基础,不要有过多的人为干预,破有点唯物辩证的特点,(即客观而不是主观)。这跟法家的以发度为基础而不以自己的主观为基础一样。只不过“道”的层面更高级。就拿一个简单的例子:“贫富”差距。借用老子的思想贫富是自然形成的,这是一种规律,这种差异是变化的,而且是永远会有的,不要过多的人为干预。哪怕有一些人是饿死了,同样也不要干预,这是自然法则。那为什么不要干预的想法存在合理性?一是有可能实物不够这么多人吃,饿死一部分才能回归正常,如果去过度的开发会造成更大的破坏,长久以来也会破坏自然规则引来更大的麻烦。二是穷人吃不饱他们就会想着如何吃饱,这可能是社会分配制度或者某种规则的不合理,吃不饱的人多了开始反抗了就会产生新的适合的制度。三是富人的财富也是通过努力自己奋斗形成的,穷人为什么自己不努力?当然还有很多种可以解释,但没必要,总的就一点,不是说不能人为干预,而是从“道”的层面讲应该是以这样的认知或者价值观来看待,至于“术”层面,如何去实现和解决问题这个是可变化万千的,但是要以“道”为基础,脱离了根本一切都是白干。轻易打破自然形成的规则,必定是会有人付出代价的。

然后关于后面几部分的论述作者有一个共同的特点就是没办法把对立的两个面放在一起思考,没有阴阳相变的这样思维,所以导致其分析的问题都是一样的。曾经有人就这个问题问过我:“白天就是白天,黑夜就是黑夜”如何相生?这就是典型的对立思维。用“道”的思维来理解白天和黑夜合在一起才是一天,而在一天中有有一个至白,一个至黑,中间是围绕两个极点不断地变化,而周而复始。中间不同的变量产生了四季二十四节气……等等。而这些都是从一衍变而来。理解“道”的一个最基础的是要能够把两个对立的东西,即两个极(阴阳)放在一起思考。这需要一定的推演和思考能力,当然还会有主客体等其它哲学问题。

还有一点作者不是很清楚的去区分“道”与“术”的关系,而且在讲老子运用儒家的东西论证,可能存在一定合理性,因为两家对于“圣人”和“德”的定义是不一样的,不是同一个概念。

8.关于老子思想的问题:

柔弱胜刚强,作者引用了相反的案例石头和鸡蛋来举例说明刚强盛柔弱,从而批判了老子的柔弱胜刚强的思想。那是不是老子的柔弱胜刚强的思想是不成立或者这种主张有问题呢?

在我看来《道德经》所有“德”的部分都要辩证的看待,而且不能与“道”部分相混淆,因为“德”部分是一种思想的主张,当主张以强胜柔弱或者以弱胜强的主张都是没问题,在于为什么要提出这样的思想和前提是什么。

实际上作者还真提出了一个比较尖锐的问题。能以刚克柔,为什么还要讲以柔克刚?主张柔弱?

我觉得比较合理的理解是:阴阳讲究相生相克,然后有一天弟子问老子如何以柔克刚,老子就给出具体的回答,那为什么主张柔弱,其原因在于老子的追求不争是有很大关系,因为追求以刚克柔很大程度上违背了不争,柔弱才能避开纷争,对于道家不追求名利的人来说,没必要陷入永无止境的竞争中。

当然如果是按照争(取胜)那么显然应该是按照《孙子兵法》的思路,应该像水一样,不断地变化,善于以柔克刚以弱胜强,或以刚克柔以强胜弱,阴阳平衡才对。所以老子取了柔弱显然是与他返璞归真、远离世事有一定关系。

当然这只是一种理解,像作者所说在逻辑的表达上可能存在一定欠缺,这里面的原因是缺乏了大前提,就是在什么前提下提出了这样的思想我们不得而知,但只能去揣摩他的合理性或者意义。

关于“正言若反”,大智若愚,大音希声……等概念,作者提出了:“最胖的胖子好像没有肥肉,最富的富人好像没有财富,最大的台风好像没有台风……”从逻辑上讲好像还真讲不通。总不能说是最大的台风就像没台风?那么如何理解?先看老子词的作用,后者都是对前者一些特征的描述,也就是描述什么样才算有“德”,大的智慧的特点就像没有智慧(像愚蠢的)最大的声音特点是希……讲的是事物的特征或者“德”,而不是逻辑关系。如果按照作者的举例的逻辑关系理解,是后件对前件的肯定,那么也是违反了“名可名非常名”的逻辑出发点,因为按照老子的思维方式,他不会轻易去定义一个固定的次,而更多的是表达都包含着变化。因为没办法定义什么是智慧、什么是大音……同样也没办法定义什么是胖子、什么是大的台风……还有一点在逻辑思维下很难理解好就是坏,坏就是好这样的思维。但是在辩证思维下(阴阳)是可以的。

当然以上是不是我的诡辩或者是理解有误这个难说,但是我的思辨能力和水平只能辩到这。

关于:“域中有四大,而人居其一焉。人法地,地法天,天法道,道法自然。”

这句话其实解读了道家认识世界的基础,通过观察人、地、天、自然的变化而观察其特点(古代人喜欢观物取像,这是最早认知事物的方法,现代科学喜欢用量化统计等方法认知事物的规律,这个后面再讲),观察其“道”的层面,同时也观察事物的变化其特征并引用到人,这句话其实也有多种解读,一种是:人应该向地学习,地应该像天学习……。另外一种是人应该顺应地的法则、地应该顺应天的法则、天应该顺应自然法则。先说前面一种,人观察天地万物变化的规律,总结其形成的特征并学习引用。后一种人应当顺应地法则、地应该顺应天法则……不论哪种解释应该都算合理,都是解释了这四种观察对象的关系。不过作者好像并不买账,以逻辑的问题太反驳,说实话我还真没想到道德经还可以像作者一样思考,在我看来这就是简单的解释的事物关系,没必要去过度解读。

9.把“将欲歙(Xī)之,必固张之;将欲弱之,必固强之;将欲废之,必固兴之;将欲取之,必固与之:是谓微明。柔弱胜刚强。鱼不可脱于渊,国之利器不可以示人。”这一章解读成老子的辩证法,显然不是很合理,因为这一章如果从大的框架上讲应该是在讲“德”的问题,或者是在老子思想下的取胜问题,重在对以柔弱取胜的问题,是主张柔弱主张下的取胜方法,实在不适宜提升到“道”的层面来解读。

当然作者认为《道德经》是写给政治家的,不是写给普通人的,在前面君人南面之术已经说过了。

10.关于回归婴儿问题, 这章是我最不认同作者观点的一章,出发点就不对,老子所主张返璞归真,回归婴儿状态,不是身体上的回归,是精神状态上的回归。

道家的思维有三个特点:1.以“道”而不以人主观精神,最高的境界是“道”即同天合道,在哲学上讲本元内化的问题,就是你的精神世界的认知应该统一物质世界,以客观世界为基础,这符合马克思的物质决定意识。追求的是物质与精神世界的统一。那么就会存在一个问题,世界是什么样的,如何变化成现在这样,“道”是解释事物的存在和发展变化的。2.人的精神世界发展与道“道”的发展是一样的从无到有……就是“道生一,一生二……”也就是说人的思维是从一变成万千的。可以思考个问题,即我们的认知和精神世界是如何形成的。3.“道”的层面和术的层面一定要弄清楚。

弄清楚了上面问题以后,再回答为什么要返璞归真:1.即物质世界和精神世界的统一。2.婴儿的世界是最简单也是最初始的,清净自然无为,是人最好的状态,随着慢慢变化发展人精神世界就变得物化了,人受束缚于这些东西,所以应该去除或者整理。3.对精神有至高精神的人必定是看破世事,不喜欢被名利束缚(欲望)在精神上有特殊需求,最终求得内心或者精神上的安宁或者归宿。以物质文化的角度看道德经的肯定是不在一个层面的。4.回归本元。(本元是哲学概念)回归本元即能抓住事物的关键。

可以有很多种解读,各家先秦著作皆有如何调整自己的认知和精神世界的理论,以修炼自己的精神世界后能力。就跟心理学如何调整自己的心态一样,只不过心理学可能追求的是健全的人格或者是幸福等等。思路基本相同,切入点和方法不同而已。相对于其它而言,我更喜欢“道”家和鬼谷最终追求的境界,每追求自然无为,外追求顺其自自然,观世如观溪中流水,知它奔流任它奔流……

11.万物之母,简单讲就是世界的本元是“道”,对世界本元的的推演就目前而言也有很多种,但都没有定论,因为没人能证明。 比如世界的本元是“上帝”、“原子”、“宇宙大爆炸”“水”“五行”等等。即是最开始世界是什么样子的。在道体系下本元就是道,对道的解释就是混沌和虚无等一些描述。所以作者的论断基本偏离了,没啥价值。

就“道”而言,基本能回答世界最开始是什么样的,如何变化的,人应该如何处理人与自然的关系,如何处理自己的的精神世界,用什么样的方法观察自然观察什么应该就能够从书中读点有用的东西,能够观察客观世界。如果能将“道”推演或者解释世界,同时以道为用发展到“术”层面,那就更厉害了。

就本书而言,我都没想到还有这样读道德经的,就像不知道上帝的人去读《圣经》,不知道释迦摩尼的人去读《佛》,而且大多都是断章取义。好的地方怎么不拿出来说?作者比较博学,就是思维有点乱又没有达到真正的相通。当然也会引起一些新的思考。

最后说说《道德经》这本书的内容结构,在我看来应该不是老子所写,大部分人认为老子是周朝的图书馆官长,如果写出这样没有结构和逻辑的书,应该坐不了这个位置。同时期的作品都非常出色,而且思维也非常严谨,这本书或由问答而成,或由收录而成,或由后带学生而成,但要说老子写的,没什么说服力。

道非道,非常道是什么意思?

这句话的意思是:世间万事万物均没有绝对的东西,但一切均有可能。有时是常理,有是非常理,都不是人所能为的。宇宙的宏大,显现出人类的渺小。只局限在人的本身并不能解释所有。变化中,是也不是,不是也是,也不是常人所能理解的。

不是“道非道,非常道”,正确的说法是“道可道,非常道”。
【词条】:道可道,非常道
【详细释义】:道可道,非常道最初老子的原文是“道可道,非恒道。名可名,非恒名。”在汉代为避文帝(刘恒)的讳,才改为“常”。第一个“道”表示万事万物的真理,“可道”可以勉强命名为道。“恒”永恒不变,“非恒道”,这个“道”并非永远不变的。理解分两种:
(1):圣人之道是可以行走的,但并非是唯一不变的道路;真正的名声是可以去求得的,但并非一般人一直追求的名声。
(2):道是可以被说出来的,说出来的却不是永恒的道,万物是可以去命名的,但却不是万物永恒的名。
两种解释差距甚大,只希望大家能求同存异,开诚布公求同存异一起探讨最实用最合乎情理的道。《道德经》和《易经》是人类智慧的顶峰,希望大家都能纳百家之言,不要盖棺定论。
【出处】:老子《道德经》
来源于http://baike.baidu.com/view/344137.htm
老子说;“道可道,非常道。名可名,非常名”(第一章)。这两句话是《道经》的开篇之首,对于老子全书具有提纲挈领的意义。它以思辨的形式,道出了规定与否定、有限与无限的辩证关系。

这两句话是什么意思呢?
要弄明白这两句话的意思,我们首先要搞清楚老子的<<道德经>>要阐明的是什么。
老子著道德篇,旨在向世人指明可以免祸于身、免祸于社会的圣人之道。

“道”是什么?
“道”就是规律,是自然界的规律,人生的规律。
“道可道非常道”就是说,人生的规律是可以认识的,是可掌握的,但并不是我们平常所认识的那样。
在<<道德经>>中,对“道”进行了详细的解说,其中最重要的观点是“存在”与“无为”,是对立统一的两方面,详解可看<<道德经>>。
解释:真理是可以用语言描述的,但说出来的真理就不再是真理了.

比如你发现了一个在股市赚钱的方法,但你把这个方法让所有人都知道了,这个方法就失灵了.

如同物理学上的"测不准定律":基本粒子的状态是不能精确测量的,你用任何手段去测量它的同时也把它的状态破坏了.

同意语还有:"天机不可泄露","沉默是金","说就是错".
是老子《道德经》里的“道可道,非常道。名可名,非常名。”
意思说,第一个道是道理的道,第二个是说的意思,第三个道又是道理的意思。解释:这个道理要是说的出来,就不是有普遍意义的道理了。“常”是普遍的意思。下一句,意思是:这个定义如果可以命名,就不是普遍意义上的定义了。
应该是:道可道非常道是什么意思?我的答案是这样的。【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义是什么?的问题之终极答案

耿阁(鸣天士君)著

题记:《诗论题记》

无有大道至极简,
道德共存最理边。
唯道是从德互贯,
道德经谛玩尽显。
道可道非常道嵌,
惹得灵类愁破天。
今日耿阁履聃意,
咿呀学语奉人间。

【用诗再解题记诗】:“(第一首):“老子先生不简单,只语遍润万慧山。道可道来非常道,所有仙凡顶礼玩。耿阁九死问阳聃!为何一慧如是演?能否让人通晓去?李耳答曰已讲完。”(第二首):”诗赋文篇千万言,桂月忘却十五盘。昼夜不知春冬味,半打字数闹瞎眼。神亦纠兮鬼也缠,魂曾伤兮魄矣残。辞情总为心影转,撹得梦幻欠蝶安。”(第三首):“为报临世碧草颜,又观祖先奉献甘,帝恩赐游哲殿慧,岂能不度肺腑肝!泪洒华夏人文巅,思化春雨荷露参。大仁无缘恩天冠,唤赢道理本性染。”

正文:

【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义是什么?

耿阁(鸣天士君)著

涉及问题:【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义的答案是什么?

终极答案:“即“——【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义按其老子先生的本然的本意所言所示的终极意义的之其答案就是:“作为道理虽是可以说的然我这部《道德经》中所要说的道并不是一般的普通的道理而是说的是一种特殊到极致又特别到极至的那种至高无上的道理。”(此处一字半字都不能赘言多说 )

特注说明:需要破天荒式的特别说明和特殊标明的是:“这个终极定义的前提只是“道可道非常道”这六个字的终极定义的之其结论的认知。”涉及到“道”的道理的成千上万的其它所有的问题则属於另外的另题的内涵和外延的逻辑范畴。”

在这个特注说明里需要再补充一句话:即:以老子先生的本意所认为的口吻来说应该是这样表述的“老子先生认为我这部《道德经》所要讲的道理是关于【有和无】并【无和有】这两个字的最彻底最至简最深奥又最完整最完真最完美最完善最系统的一种至臻至奂至广至极的无所不包无所不及无所不奂无所不尽其所物所事所情所理的那种无所不尽其所极致的那种道理的。”

固辞:“无和有”并之“有和无”的问题是老子先生《道德经》从头至尾要告诉人类的人们的一个最是最后也是最是最终的整个《道德经》始终中的一种大道大德同时至简的简直是简单到不能再简单了的‘有无’这两个字的境界层次的了进而竟然还有一种更高层级的境界状态那就是:因为有是无生的且又是‘有生於无’‘有无相生’的所以当其涉及到“道”的终极的真谛定义时也就唯能只剩下那么一个字的那个“无”字了的之其:“无之无极之宇宙”或之“无之宇宙之无极”的了”!!!!。

耿阁:草於2021.10.03.晚上8.55分结束。本文原创。本文题记诗文的用时时间是:2021年10月3日下午1点10分至2021年10月3日下午1点55分。“本文所成是在很多篇理论论文的基础上的一点小小的体会所形成的结果。”

熊逸的经典句子

  1、学问越大,说话越保守;学问越少,说话越武断。 ----《八戒说禅》

  2、对平等的追求实则是对规则的追求,是试图建立一些规则,以便在规则面前“人人平等”,而规则意识之产生是人类在自觉或不自觉中反复博弈的结果。 ----《我们为什么离正义越来越远》

  3、明智之人,都懂得“形势比人强”。 ----《道可道:老子的要义与诘难》

  4、历史似乎总是这个样子:是权力选择思想,而非思想选择权力。 ----《春秋大义》

  5、社会的专制程度越高,同情心就越不普遍。 ----《春秋大义》

  6、从心理而言,人们需要的精神食粮往往既不是深刻的,也不是浅薄的——深刻了就容易曲高和寡,浅薄了就容易遭人鄙夷,最合适的东西是貌似深刻而实则浅薄的,坐在地铁里看不会怕被周围的人笑话,拿回家里也不会被束之高阁。 ----《八戒说禅》

  7、眼界越窄就越容易自信,眼界越宽就越容易糊涂。 ----《八戒说禅》

  8、其是心子他小这是心子他小有说是一种自我安慰,当你有了成绩,你是心子他小有说当成家走之风多道酬勤,当你受了累、挨了饿,你是心子他小有说当作这是上家走之风多对你的磨炼和考验。一个人为当在艰难时样内她并眼着的只第讨生道年国,而气并也少不的一点信念的火花,尽管这个火花只是你的想用么还人虚构出来的一个幻影。生道年国的勇发然家走家走来自于自我暗示的谎言,除非你一也民不天过得物作顺。 ----《道可道:向家来子的为当义与诘难》

  9、在独立、自由、平等这三者之中,先有了平等,才会有独立和自由。 ----《我们为什么离正义越来越远》

  10、统治者对自己的政治能力越有信心,对逆耳的声音也就越是宽容。 ----《春秋大义》

  11、说谎骗人不是真功夫,说实话骗人才是真功夫。 ----《孟子他说1》

  12、如果这世上还有一件事情是比读书更快乐的话,那一定就是读熊逸的书了。 ----《春秋大义》

  13、面对无法解答的问题,人类通常的做法:1、归于神。2、按事物发生的时间次序来搭建因果关系。 ----《逍遥游》

  14、追寻一种普遍的正义理论是不可能的,谁也没有办法跳出自己的历史与文化。 ----《我们为什么离正义越来越远》

  15、专制政体的一个可怕之处,为了整垮一两个政治对手,把全国老百姓都当了炮灰也在所不惜。 ----《春秋大义》

  16、根据柏拉图更为详细的记载,普罗米修斯不止盗取了天火,还盗取了用火和纺织的技术给人类。但是科学技术不但不是第一生产力,反而是人类社会的最大祸端。“有机械者必有机事,有机事者必有机心”。这是《庄子。天下》告诉我们的,看来搞技术的人一定是富于机心的人,我们对理工科出身的人一定要保持必要的`警惕。 ----《道可道:<老子>的要义与诘难》

  17、人类,尤其是女人,需要的往往不是明明白白的答案,而是糊涂的答案。 ----《周易江湖》

  18、道家是“以无招胜有招”,只有寥寥的基本方法论而已,因循而不守旧。 ----《道可道:老子的要义与诘难》

  19、嫉妒心不仅是社会发展的动力源泉之一,也是人类争取平等的心理动机。 ----《我们为什么离正义越来越远》

  20、在向大众表达意见的时候,知识分子永远会输给义和团。 ----《春秋大义》

  21、在任何政治形势中,优秀的独裁是最有效率的,但它并不在乎公平。 ----《孟子他说1》

  22、修对说风者为当出家,为当反对结婚生子,这只如起是物作有道人内认用的。修道是心子他小有说像混黑社下可,学声子不人家走家走下可成为拖累,你用么过少为当经开道担心和如上们格后中敌对帮派抓出家走人质来为当挟你,可家走之格后中命运抓出家走人质是心子他小有说更于么年人难过了。 ----《道可道:向家来子的为当义与诘难》

  23、清官们正因为觉得自己不爱财、不惜命,毫无私心,占据了道德上的制高点,做起事来便了无顾忌,于是草菅人命者有之,祸国殃民者有之,老百姓们看着他们生活之俭、执政之勤,再加上那一脸的正气,也就只有感动的份,哪还看得见有多少滔天大祸都是他一手造成的。 ----《春秋大义》

  24、只格对的发种山为道上第格有利之将作人与格对的是你在意的,有格对的再以有第格有什么能的都宋击你;

  只格对的发种山你彻底不格对的发种山脸,也再以有第格有谁对的觉能羞辱你了。 ----《熊逸书院 23.1庄子的鸡汤》

  25、仪式比教义更像是宗教的核心灵魂。 ----《八戒说禅》

  26、你在给别人算命之前,先要摸清他的心思。 ----《周易江湖》

  27、尤其在面对很多听众的时候,说话越武断、越极端,就越容易煽动情绪、引起信任。 ----《八戒说禅》

  28、人数往往和理性成反比,也就是说,在人数越多的时候,理性也就越少。 ----《春秋大义》

  29、几乎任何一种信仰,无论是无神论的还是有神论的,无论是一神论的还是多神论的,一旦走入大众,都只会变做同一个样子:仪式化的偶像崇拜和一厢情愿的消灾祈福(而他们所祈求的往往是为教义所禁止的)。 ----《八戒说禅》

  30、大众心理喜欢接受结论,而懒于思考问题;喜欢接受强权领导,而怯于自己当家作主,喜欢推卸责任,不敢为自己的一切选择负责。 ----《八戒说禅》

老子的道德经的第一章是什么意思

老子道德经第一章释义
《道德经》第一章: 道可道,非常道。名可名,非常名。 无名天地之始,有名万物之母。故常无欲,以观其妙; 常有欲,以观其徼。 此两者同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门。
〔道可道非常道〕道,可说,又不应常说,因为道不同可见的实物有模有样,它有说不清道不名的地方,道有的地方说不清道不名说就不方便,多说是自找麻烦,因为说不明白多说无益,因为说不明白多说是在添云里雾里的困惑,不可理解偏要一解再解只能是东绕西绕的乱扑腾,只能是狗咬风子瞎嚼嚼,不知意中的多说对他人无益。
〔名可名非常名〕道的内容有说不清道不名的地方,道的名可名又不宜常名,因为道中有玄在,道中有弄不明白的玄在,道里有迷在,道不同于勤劳节约孝敬父母那样意义明显,道虽大虽重要因意义不大明白就实用程度不高,不可常用。
〔无名天地之始〕道有不可名状处,这不可名状的道是万物最初,最初的道是混沌的是虚无的,是说不清道不明的。
〔有名万物之母〕可以说明白的道是生万物的道,它是一是太极是生阴阳的。
〔故常无欲观其妙〕最初的道是玄着的,它象人无欲无求时的样子,人无欲无求时就可洞见些最初的道没样子没起色不见意只是浑浊不明,只是有明堂又不知其名堂,只是一个奇妙样。
〔常有欲以观其窍〕最初的道人探不明,人不知它的动向所为,对此人也可以带着自己的欲望去理解这个道,这道是浑沌的,它能生天地,人想什么说不明就能印证什么,这是理解最初的道的一诀窍,今时有全息理论,最初的道也是全息的,人信什么在信息层面上就有什么,人想什么就有什么。
〔此两者同出而异名〕最初的道和生万物的道是一个道,它们同出一处,在先后上可分其名。
〔同谓之玄,玄之又玄,众妙之门〕同称的道是不同的道又是一个道,这是道的玄妙之处,它一而二,二而一,它是一又可分为二,它是二又是一,今天看来老子已感受到道中有对立的又统一,众妙之门是说这既对立又统一的现象在万事万物中普遍存在。
老子道德经第一章是天启之语,人的天性来自天地之性,它象百鸟和鸣,它象河中的成阵的鱼为游得自在而自然地归类并分了大小产生秩序,人情思舒畅时就有宇宙大律传导,也有天地之意授与。
“道可道,非常道”,这一句,现在比较流行的解释是:道如果可以说出来,它就不是一般的道了.这样解释的人认为,老子开篇就提出了他的思想核心——道.我不同意这样的解释.我认为这里面的三个“道”字统统是“说”的意思.这句话的意思是:我现在要说一些可以说的东西,这不是平常说的东西.我认为,老子在开篇并没有提出他的思想核心——道.
当然,我的这个解释,还有一个漏洞,就是在老子那个时代,“道”字有没有“说”的意思.关于这个,我无从考证.如果有“说”的意思,那么我的这个解释多半就是正确的了,如果没有“说”的意思,那么我的这个解释就不对了.可是,不光我的这个解释不对,连现在流行的解释也不对,因为它也把第二个“道”字解释成“说”的意思了.如果在老子那个时代“道”没有“说”的意思,那么这一句就可以解释为:道是可以遵循的,它不是我们平常见的道路的道.
“名可名,非常名”,意思是说:给需要起名字的东西起名字,但是这不平常物体的名字.老子这句话的意思是说:我要先给我要说的这个特殊的东西起个名字.
为什么要先起名字呢?因为你要建立一门从来没有的学说,你就先得给你要讲的东西起名字.比方说,你要建立几何学,那么你就得先给一些东西起名字,例如角、垂直、平行线,不然你就无法叙述.
所以开篇这一句,老子就象一个说书的先生一样,告诉大家:我现在要说一些不平常的东西,我要先给我要说的东西起名字.

这个很不错,很合景

老子的道德经的第一章是什么意思
耿阁(鸣天士君)著
【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义的答案是什么?
终极答案:“即“——【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义按其老子先生的本然的本意所言所示的终极意义的之其答案就是:“作为道理虽是可以说的然我这部《道德经》中所要说的道并不是一般的普通的道理而是说的是一种特殊到极致又特别到极至的那种至高无上的道理。”(此处一字半字都不能赘言多说 )
老子的道德经的第一章是什么意思?之答案
耿阁(鸣天士君)著
【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义是什么?的问题之终极答案
耿阁(鸣天士君)著
题记:《诗论题记》
无有大道至极简,
道德共存最理边。
唯道是从德互贯,
道德经谛玩尽显。
道可道非常道嵌,
惹得灵类愁破天。
今日耿阁履聃意,
咿呀学语奉人间。
【用诗再解题记诗】:
“(第一首):“老子先生不简单,只语遍润万慧山。道可道来非常道,所有仙凡顶礼玩。耿阁九死问阳聃!为何一慧如是演?能否让人通晓去?李耳答曰已讲完。”
(第二首):”诗赋文篇千万言,桂月忘却十五盘。昼夜不知春冬味,半打字数闹瞎眼。神亦纠兮鬼也缠,魂曾伤兮魄矣残。辞情总为心影转,撹得梦幻欠蝶安。”
(第三首):“为报临世碧草颜,又观祖先奉献甘,帝恩赐游哲殿慧,岂能不度肺腑肝!泪洒华夏人文巅,思化春雨荷露参。大仁无缘恩天冠,唤赢道理本性染。”
正文:
【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义是什么?
耿阁(鸣天士君)著
涉及问题:【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义的答案是什么?
终极答案:“即“——【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义按其老子先生的本然的本意所言所示的终极意义的之其答案就是:“作为道理虽是可以说的然我这部《道德经》中所要说的道并不是一般的普通的道理而是说的是一种特殊到极致又特别到极至的那种至高无上的道理的。”(此处一字半字都不能赘言多说 )
特注说明:需要破天荒式的特别说明和特殊标明的是:“这个终极定义的前提只是“道可道非常道”这六个字的终极定义的之其结论的认知。”涉及到“道”的道理的成千上万的其它所有的问题则属於另外的另题的内涵和外延的逻辑范畴。”
在这个特注说明里需要再补充一句话:即:以老子先生的本意所认为的口吻来说应该是这样表述的“老子先生认为我这部《道德经》所要讲的道理是关于【有和无】并【无和有】这两个字的最彻底最至简最深奥又最完整最完真最完美最完善最系统的一种至臻至奂至广至极的无所不包无所不及无所不奂无所不尽其所物所事所情所理的那种无所不尽其所极致的那种道理的。”
固辞:“无和有”并之“有和无”的问题是老子先生《道德经》从头至尾要告诉人类的人们的一个最是最后也是最是最终的整个《道德经》始终中的一种大道大德同时至简的简直是简单到不能再简单了的‘有无’这两个字的境界层次的了进而竟然还有一种更高层级的境界状态那就是:因为有是无生的且又是‘有生於无’‘有无相生’的所以当其涉及到“道”的终极的真谛定义时也就唯能只剩下那么一个字的那个“无”字了的之其:“无之无极之宇宙”或之“无之宇宙之无极”的了”!!!!。【为本文再留下几个字】:“看了无数篇论道解道的文字,其中不知道是哪一篇了”。竟然连“无”多“有”少的见解的文字的字样都出来了”。“有虽是生於无的”而其“然却又是有无相生的”。“有和无始终都是处於或趋於宇宙总体平衡之状态的”。老子先生的“道”之其有关的所有一切的观点道理和道理观点的所有的道理:“就是宇宙总体平衡的无极宇宙之无之大无之常无·就是无极宇宙之有之大有之常有·就是无极宇宙之无有之大无大有之常无常有”;就是不存在天地开始不开始·就是不存在开物不开物·就是不存在成务不成务之问题的之其整个宇宙不存在起源不起源之问题的一系列关于宇宙起源的不是问题的问题那些问题的终极终结性的理论”的那个之其“无之无极之宇宙”或之“无之宇宙之无极”的那个因为有是无生的所以在论其道的本意本名来时也就唯有只能剩下那么一个字的那个“无”字了的之其“无极”的之其的“道”的名字名称的了”。!!!!!
耿阁:草於2021.10.03.晚上8.55分结束。本文原创。本文题记诗文的用时时间是:2021年10月3日下午1点10分至2021年10月3日下午1点55分。“本文所成是在很多篇理论论文的基础上的一点小小的体会所形成的结果。”

附:以前的答案

〖在此录我耿阁自己的三篇小文章面世敬世〗
哲学鼎端:LV.2 1 分钟前
【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义是什么?的问题之终极答案
耿阁(鸣天士君)著
题记:《诗论题记》
无有大道至极简,
道德共存最理边。
唯道是从德互贯,
道德经谛玩尽显。
道可道非常道嵌,
惹得灵类愁破天。
今日耿阁履聃意,
咿呀学语奉人间。
【用诗再解题记诗】:
“(第一首):“老子先生不简单,只语遍润万慧山。道可道来非常道,所有仙凡顶礼玩。耿阁九死问阳聃!为何一慧如是演?能否让人通晓去?李耳答曰已讲完。”
(第二首):”诗赋文篇千万言,桂月忘却十五盘。昼夜不知春冬味,半打字数闹瞎眼。神亦纠兮鬼也缠,魂曾伤兮魄矣残。辞情总为心影转,撹得梦幻欠蝶安。”
(第三首):“为报临世碧草颜,又观祖先奉献甘,帝恩赐游哲殿慧,岂能不度肺腑肝!泪洒华夏人文巅,思化春雨荷露参。大仁无缘恩天冠,唤赢道理本性染。”
正文:
【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义是什么?
耿阁(鸣天士君)著
涉及问题:【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义的答案是什么?
终极答案:“即“——【道可道非常道】的终极意义的真正真实的真谛定义按其老子先生的本然的本意所言所示的终极意义的之其答案就是:“作为道理虽是可以说的然我这部《道德经》中所要说的道并不是一般的普通的道理而是说的是一种特殊到极致又特别到极至的那种至高无上的道理。”(此处一字半字都不能赘言多说 )
特注说明:需要破天荒式的特别说明和特殊标明的是:“这个终极定义的前提只是“道可道非常道”这六个字的终极定义的之其结论的认知。”涉及到“道”的道理的成千上万的其它所有的问题则属於另外的另题的内涵和外延的逻辑范畴。”
在这个特注说明里需要再补充一句话:即:以老子先生的本意所认为的口吻来说应该是这样表述的“老子先生认为我这部《道德经》所要讲的道理是关于【有和无】并【无和有】这两个字的最彻底最至简最深奥又最完整最完真最完美最完善最系统的一种至臻至奂至广至极的无所不包无所不及无所不奂无所不尽其所物所事所情所理的那种无所不尽其所极致的那种道理的。”
固辞:“无和有”并之“有和无”的问题是老子先生《道德经》从头至尾要告诉人类的人们的一个最是最后也是最是最终的整个《道德经》始终中的一种大道大德同时至简的简直是简单到不能再简单了的‘有无’这两个字的境界层次的了进而竟然还有一种更高层级的境界状态那就是:因为有是无生的且又是‘有生於无’‘有无相生’的所以当其涉及到“道”的终极的真谛定义时也就唯能只剩下那么一个字的那个“无”字了的之其:“无之无极之宇宙”或之“无之宇宙之无极”的了”!!!!。
耿阁:草於2021.10.03.晚上8.55分结束。本文原创。本文题记诗文的用时时间是:2021年10月3日下午1点10分至2021年10月3日下午1点55分。“本文所成是在很多篇理论论文的基础上的一点小小的体会所形成的结果。”
附文:【在数百篇论道的文章中随摘一篇而略示之】
《完整版》赋诗评论《“道”的四种失量属性之一“大”》之文的哲理性 人民网已发
耿阁(鸣天士君)著
老 子 先 生 最 自 谦 ,
总 然 不 敢 天 下 先 。
实 质 道 谛 名 解 断 ,
弥 漫 道 德 经 里 篇 。
人 类 悟 道 理 无 边 ,
各 抒 己 见 岂 不 偏 。
吾 未 知 其 名 何 显 ?
字 之 曰 道 定 论 言 。
强 字 为 名 之 曰 大 ,
接 下 筮 远 反 相 连 。
劝 君 第 一 章 中 看 ,
无 名 天 地 之 始 嵌 。
此 话 到 底 何 意 捡 ,
无 是 道 名 真 面 脸 。
道 名 谛 无 已 确 定 ,
有 无 本 然 理 道 间 。
无 乃 道 名 始 终 冠 ,
绝 非 解 始 天 地 先 。
人 家 老 子 本 心 意 ,
天 地 有 无 道 母 兼 。
道 姓 无 极 宇 宙 鉴 ,
此 乃 唯 一 正 理 典 。
其 悖 亿 万 论 道 撰 ,
既 便 次 理 绿 叶 添 !
复 归 无 极 大 远 反 ,
宇 宙 规 律 理 尽 填 。
别 说 老 聃 道 名 暗,
分 明 诸 仙 悟 太 浅 。
八 首 小 诗 十 分 掂 ,
三 恭 智 仁 万 善 年 。
老 子 道 德 规 律 映 ,
妩 媚 永 恒 照 阳 天 。
题记特注:关于“失量”一词之示略:“失量”是自然科学术语,“是一种既有大小又有方向的量。” 数学术语称之为“向量”。倘或用作於哲学术语的话其之则可称之为“质量能”(或之“物质质量能”或之“物质场能量”或之“质场效能量”)。在本诗文中需要再重复解释的问题是:“第一章”中的“无名天地之始”和“第廿五章”中的“先天地生”这两句话的老子本意说的是:★ 无名天地之始也!-----“无”作为“道”的名字并不是自有天地开始就有就存在的而且也是不存在天地开始不开始的问题的进而又是其其“道”作为“无”就是根本不存在什么天地开始不开始的问题的且也是更没有天地开始不开始这一说的。” “道” 作为“无之宇宙之无极”或之作为“无之无极之宇宙”她生养渗透代替并齐蕴含孕育同存共寓於一切事物之中不仅统御凌驾於所有的事物发展变化的始终中的全过程之中的全部的始终中的整个过程之中而且所有的一切的事物都寓於其中而被寓其中之其无一所遗无一所漏也!固辞:“无之无极”是作为“道”的本质本性本名本姓本心本命本意本能的之“道同无极道化无极”之“道即无极道合无极”之“道与无极是并然共有着‘其大无外其小无内’的功能本能的理寓规律的“之”又之是”道和无极之间是“整体无间无间整体”的通然统一的本来之面目的而再又之其是那些被曰之为“大”“筮““远”“反”“逝”“玄牝”“谷神”等等的这些所需要表述的思想理论道理理念和观念观点都只不过是“道”的别名次名或之是其“道”的所属的属性而已。” ★ 先天地生(这个“生”字是有是存在的意思是无极宇宙客观存在的意思)“老子先生自己的思想理论的本意说的是:---- “作为“无极的道”不管你天地是否形成不形成开物不开物”她都是永恒地自然而然地与客观存在同时存在的。”(在这里一字都不能多说)。
特意说明:尊敬的人民网的编辑编审的审核管理员先生们您们辛苦了!我耿阁非常感谢感恩您们审核通过并发表面世了我耿阁所撰写的几篇不成体统的小文章。由于我耿阁太粗心太疏忽大意了,以至于在:“赋诗评论《“道”的四种失量属性之一的“大”》之文的哲理性”这篇文章中竟然能把“少了一句话”的未改稿给发布了。当看到发表文时我耿阁确然是彻底的傻眼了,明是选定好了的确点击错了。虽有唯恐发错唯恐发错的意识然最终还是发错了,真是痛心不已呀!因为您们太忙了!我耿阁非常不愿意给您们找麻烦。于是决定错就错了吧!不再重发了。然当每每看到这篇文章时我又心动心灰意冷了。这是因为文中“少了的那句话”在文中非常重要也非常精要,倘或没有“少了的这句话”那则可就是使文章的文理哲理的内涵逊色的多了,说的重一点的话来说那可就是:“这篇文章就可能几乎要成为了废篇了。因此我还是决定再发一次来弥补这个缺憾。敬望您们费心过目予以权衡成全为盼了。” 耿阁:著於2021.03.21.夜10.11分中国合肥
《道德经》的定义是什么?
又名《能试说:“《道德经》的定义”的问题之点滴吗?》
耿阁(鸣天士君)著
题记:
易简而天下之理得也!
道简而天下之真得也!
德简而天下之善得也!
天地人道德之美得也!
【百家号:历史人闻先生:“您说了人类所有人之中的其中的一个人(您自己)的观点或之想法】特注:本文是在历史人闻百家号08-19 01:18:“国学:《道德经》的精髓是什么”一文下的留言评论 ——耿阁
《能试说:“《道德经》的定义”的问题之点滴吗?》
耿阁(鸣天士君)著
关于“《道德经》的定义”问题的浅识略示:
“——老子的《道德经》堪然是:“道德科学”“人文科学”“文明科学”;定然是:“宇宙规律学”“天地人道学”“易道共根学”;概然是:“自然社会学”“终始生命学”哲理唯质学;常然是:“天道学”“地道学”“人道学”“人性学”等之“万教万道”“万规万律”的“百学之父或之百律之母”的万学之学或之万学的智慧学问之科学;”老子先生的 “道法自然的无为而无不为的道德”之思想理论这个仅用约八百汉字所组构成的五千字文的《道德经》就绝然般地将其整个宇宙间的自然规律之天然法则之客观真理及之万事万物万理万情的道理都演绎待尽而且是完全可以统然宣之为无所不包而无所不极且又无所不奂的;故言其思想理论可曰谓之为:“她凌驾於物事理情之上并施寓於物事理情之中”;噫吁其之几近乎美奂善然完整臻罕化玄易幻统御百端理妙无限之极致也!;他的宇宙观是整个人类美善的心灵灵魂并整个人类人文的文明灯塔;伟大的哲圣老子以天言志以地寄情以人恩善以道命德以德普世的道德观的大智慧使之其天下的所事所物所情所理无不言之而极尽也。!”《道德经》的定义——简言之就是:“《宇宙学》《人类学》《万经学》《万道学》《宇宙人类道德学》《宇宙人类平衡学》《宇宙人类真理学》《宇宙人类文明学》”。“”唯其此之这个《八学之学》的定义才能彻底地标明《道德经》的真正的本来面目或之本然面貌”。注:本文这一句话是择录於:人民网发布过的《《妩媚永恒的春天·统御世界的美奂》之“简说人类历史上最伟大的《中国大易经》”并“彻悟世界文明中最伟大的《中国道德经》》这一篇约有两万字的文章中的一句话。”
郑重声明:“我耿阁所发表发布的几近成万的诗首文篇都是在《人民网》《中国诗歌网》《东方旅游文化网》等几近乎数十家的著名网媒已经显示过的。”无论任何人任何机构不经本人同意不得转载引用;倘或引用既不得随意改动也不能断章取义更不能窃为己有;必须保持字词(或段落)样式原有的本然面貌。”
(道是所有客观规律、真理、能量、气场的代名词,她无形无相、无声无息、其大无外其小无内、不增不减、永恒存在,通过进入形体的形式表现出来。)道是可以用语言来表达描述的,出自不同的人口中的道不见得就是指同一个道;时间、地点以及所倾诉的对象、所涉及到的三者只要有一个不同,即便是出自同一人之口说出同样的话也未必见得就是指代同一事物。
这是因为人类诞生以前就有天地万物,人类出现以后、为了方便学习记忆和交流、给事物取的名字而已。有时候我们说出不同的名字代指同一个事物;有时候我们说出同一个名字代不同的事物原因就在这儿。
一个人如果私心杂念越少、心愈平静、思虑越纯正、思想越集中、越容易发现事物发展的客观规律;私心杂念越多、心愈浮躁、思虑就不纯正、思想越难以集中,想问题就不会透彻、往往容易被事物的表象所迷惑、造成当局者迷,让人产生一叶障目不见泰山之困惑。
观察事物的心境心态、思维角度和思想境界不同,得出的结论往往不同。
不同的人对同一事物的看法会有所不同,将不同的看法进行二次分析,就会导致不同的言行,所有发生的结果都必然有其原因,真正有智慧的人看得懂事物发展的趋势、也分析的出来事物产生种各结果的原因所在。
本文标题: 你怎么看熊逸在《道可道》题记中的这句话
本文地址: http://www.lzmy123.com/jingdianwenzhang/323934.html

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    如果以前朝代能对老百姓好一点,是否能存活更长时间为什么抗日战争中能力不济的孙元良能一路高升
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